[…] ——现在国内的大家在称呼白井先生时，常常会用“鬼畜推理掌门人”，这一称谓最初是来源于fang先生的blog吗？绫辻行人则称其为“鬼畜系特殊设定能手”（「鬼畜系特殊設定パズラー」）。 您个人更习惯怎样称呼白井先生呢？ K9999：这里当然要感谢fang大对于国外知名推理作品的品评和简绍功劳啦，“鬼畜推理掌门人”的称号基本就是由fang大提出来的，他可是华语圈白井老师的头号书迷。至于我自己的话，刚刚接触白井老师的时候，比较喜欢叫他鬼畜小王子，现在的话，称呼他为白井老湿比较多。 ——能否详细展开讲讲，拥有怎样特质的作品才会被评价为“鬼畜”。 K9999：鬼畜其实是源于佛教六道轮回中饿鬼道和畜生道的合称，这两道是介于人道与地狱道之间的角色，所以简而言之，即是人之堕落，即是“非人哉”，他们挑战着一般人类的感官不适与道德不适，着力表现残暴的虐杀行为，以及背离道德的堕落行径，鬼畜作品是对“观赏者”视觉和大脑的极端污染。所以鬼畜作品大多数是“视觉犯”或者是“动机行径犯”（当然这二者很多情况下是互为表里的，只是有的作品的侧重点会有所不同），视觉犯着力表现血浆，恶心，暴虐等等挑战人类胃部极限的刺激镜头，一般可以用cult这个词来概括，就作家而言，比较典型的就是平山梦明老师，这类作品的缺点在于，很容易陷入“为了恶心而恶心”（平山老师的很多国内引进作品多有这种评价）以及粗制量产（西班牙有个导演叫赫苏斯·弗朗哥，这货在豆瓣影人页有两百多部作品，大部分都是cult片，当然一部比一部烂）的不当境地。而第二类“动机行径犯”则侧重于背德的行为以及令人不寒而栗的动机，我曾在浦贺和宏老师的《眠りの牢獄》中用“即将爆浆的社会危害性”来形容这类作品，这类作品着力表现极致的背德行为以及异于常人的异常动机，乱伦，监禁，各种不当性癖。一般来说，一件人为之事可以被划分为三个过程：动机，行为，以及二者之间的因果关系，鬼畜者则会在某个环节或者某几个环节出现极其另类的异常。这类作品的视觉冲击可能比不上一类的“番茄沙司”（对血浆横飞的作品的昵称），但对于人类道德的冲击与颠覆是极为巨大的。“读完整个人都不好了”，“卧槽，简直是精神污染”，很多人都可能会有这种想法。所以综上所述，一部鬼畜作品，要么有能让你胃部不适的视觉冲击，要么有着让你大脑有种被强奸感觉的精神污染，当然，一部好的鬼畜系作品，当然是二者兼有，互为表里或者补充的。 ——“鬼畜”或是“本格逻辑推理强度很高”，哪方面更像是白井先生的卖点（或者说读者的买点）呢？ K9999：这个其实很难讲，据我了解，日本很多读者更倾向于将其“鬼畜度”作为其主要卖点，白井老师还因此颇受打击（有时真搞不懂霓虹国的口味兴趣，他们虽然不怎么喜欢白井，却对平山梦明老师欣赏得很）。于白井老师而言，我觉得他是想让鬼畜与推理两部分都得到“赞叹”亦或者说是平衡吧，毕竟有一说一，虽然日本之前也有不少鬼畜小说家，像是《妖异金瓶梅》一类“鬼畜推理”小说也一直有人在做，但能把鬼畜与推理结合得如此完美，白井老师还是我心目中的第一个人。而于大部分国内读者而言，他们想看的肯定是恰如其分的“鬼畜”应用（毕竟大多数推理小说里都要死人的，）和让人震撼不已的推理诡计，而白井则把这两方面的阈值都调到“最大”，所以结果就是让国内读者又爱又恨。而这其实也算是有得有失吧。 一方面，这种极端的不平衡会让白井老师像崩坏之王麻耶雄嵩一般，吸引不少包括我在内的“脑残粉”，而于一般读者而言，他们虽然觉得大脑污染，胃部不适，但极少有人会不为白井老师之绝妙推理拜服，所以白井老师的主要作品评分由于这个原因应该不会太低，可以维持中上水平。（这也是显而易见的，目前国内最为流传的白井老师作品即是《杀死少女的一百种方法》，坦白来讲，这本书的本格度在白井老师的作品中算是比较低的了，所以评分着实有点低。） 而另一方面，则可能会有种“你本可更好”的惜才之憾。毫无疑问，白井老师的本格功力，与近年爆红的今村昌弘、早坂吝、大山诚一郎等人完全不相上下，却仅因为自己小说选材的狭小而丧失大批读者以及大把奖项，无疑是非常遗憾的。 ——出道作《人間の顔は食べづらい》中，“食べづらい”是俚语化、甚至可以说有些粗俗的表达吧（一般文艺作品可能会采用“食べ難い”）。对于作品中的粗俗性，读者有着怎样的反应呢。 K9999：粗俗性的语言于鬼畜小说来说当然是必不可少的了，语言的粗俗性可以催生出另一种奇妙的反应——黑色幽默，像是小清新cult导演昆丁就在《低俗小说》里使用了几十个fuck来凸显自己片子的黑色幽默，白井老师的偶像平山梦明老师和飴村行老师也是这方面的行家。这类词语还可以帮助读者快速进入状态，起到润滑剂的作用。 当然读者对于这种粗俗性语言的反应就跟对于鬼畜作品本身的反应一样啦，喜欢则可，不喜则弃。 而且这当然还涉及到语言隔阂的问题了，汉语读者可能体会不到那种日语文字本身带来的乐趣，当然也有可以弥补的方法，我之前就将这部作品翻译成《人脸不好吃嗷》亦或者是《人脸不好恰》（虽然我现在更喜欢《人脸不宜食用》）。 ——可以评价这本作品是“横空出世”，但是否意味着“无迹可寻”呢？ K9999：这本书无疑是“横空出世”的，但并不是“无迹可寻”的，换言之，这是一部关于鬼畜与推理的结合，是“集大成者”，是一部独一无二的“鬼畜推理”。如果非要说的话，就是山田风太郎之类的鬼畜脑洞与埃勒里·奎因的逻辑论理的有机结合。正如前文所说，在日本，推理有人写，鬼畜也有人写，鬼畜推理（飞鸟部胜则，爱川晶）也有人写，但能把二者如此有机结合起来，并达到同等超绝的高度，就我所知，白井老师还是第一之“集大成者”。 当然，这与白井老师自己的阅读经历也是有很大的关系的。平山老师和飴村老师自不必说，像是《而那个女孩在二楼被煮死》中的第三个温泉旅馆故事就颇类似于横沟正史老先生的《人面疮》短篇，所以白井老师是承继者，是发扬者，是“妖气”推理下属的鬼畜推理的集大成者。 ——前三作均为长篇，而且都有着构造独特世界观的魄力。这样的设定更像是满足个人想象力与趣味，或是的确有着反转现实的意义呢？ K9999：其实二者兼顾。一句话概括，源于现实，高于现实，又回于现实。白井老师是法学出身，所以在他的小说中对于犯罪，社会学以及法学可能会多有涉及，像是《人脸不宜食用》里面的“克隆人合法食用法案”，某本小说里藉由安乐死法案产生的谋杀诡计，多本小说里反复出现的强奸犯罪以及非法拘禁，卖春行业，警察丑闻，新兴宗教，校园霸凌，而其中最典型的就是在《而那个女孩在二楼被煮死》中出现的皮肤病症候群，那是一种被放大的，符号化的社会边缘人形象，类似于大卫林奇的《象人》，这无疑是利用病态化的表现手法来揭露残酷无情的社会现实的。这部分“极端社会的表现象征”在白井老师作品中可以说是很常见的，而且多是依靠其个人超于现实（meta—reality）的想象与设定搭砌的。 ——白井自己曾吐槽过自己作品中有很多被监禁的剧情吧。还有上面提到像是病变、卖春行业等反复出现，是否可以看作是要素的重复运用？ K9999：如上所述，这是一种极端社会化现象的切片采样亦或者是艺术加工，源于现实亦高于现实。今天看了一个新闻“山东某监狱的200名服刑人员感染新冠病毒”，倒是颇有白井老师味道的。这确实是白井老师的个人风格，当然，这种元素的重复出现无疑会很容易让人审美疲劳，关键在于如何排列组合，或者依靠于恰当的“设定”来表现这些元素，就目前为止，白井老师在这方面还是蛮成功的。 ——虽然风格构造稳定，但却没有出现严格意义上的系列持续出版作品。 K9999：确实如此，不过根据牧久音老师与白井老师的访谈，白井老师所言，他未来有创造（侦探）系列的打算。 ——在前三作后的单行出版中我们又能欣赏到先生的短篇作品。国内很多人接触白井的起点都是《少女を殺す100の方法》吧。回过头来看，以这本作为起点会是一个好的选择吗？ K9999：我个人认为是这样，如前面所述，这是一本在白井老师作品中本格度较低的作品了，我个人甚至觉得这不过是白井老师的一次练笔罢了。所以以这个标准起步，应该刚刚恰当好处。（有的读者在读完第二本白井后，会发出“没想到给《杀死少女的一百种方法》打低星的我，会这么喜欢这本书”的感慨。）这本书足够激起国内读者对白井老师的兴趣了，算是一部不错的餐前甜点。 ——听说您特别喜欢《お前の彼女は二階で茹で死に》的封面呢。 K9999：哈哈哈，确实如此，这个封面其实很奥利给（当然我觉得单行本《东京结合人间》的封面做这本封面其实也蛮合适的），过度饱和的色调，意大利面海上面漂浮的蚯蚓，肉块，草莓，所以我将其称为“水煮肉饲育的草莓诱惑”，关于这个封面还有一个好玩的地方，建议去b站搜索一下“吃蚯蚓的草莓”（这个真无害）。 《お前の彼女は二階で茹で死に》封面 ——有特别期待看到续作/前作的人物或故事吗？ K9999：当然是“史上最恶华生”——西科波西啦。 ——有评论说，新作《そして誰も死ななかった》真正开始找到一般读者接受度与猎奇文化的平衡点。从中是否可以看出某种妥协或野望？ K9999：其实我本来以为白井老师是那种随心所欲，不畏世俗目光的“行者”呢，但看完牧久音大佬与白井老师以及朝宫运河先生与白井老师的两篇访谈，我这种想法逐渐有所改观，我个人觉得可能是这样，这是一种妥协亦或者是野望（即使这样《そして誰も死ななかった》也仍旧带着浓厚的白井味儿），当然作为一个作家，如何保持初心，把自己脑中的怪东西以更好的方式变现出来，才是白井老师所要关注的，写什么其实都好，能保持质量与初心即可。 ——可以推测，之后有在华语区推出正版的趋势性吗？ K9999：新作有可能，当然，仅限新作。（尽管我的内心真正想法是TW某家出版社能将白井老师的作品拿下，毕竟平山梦明老师都有出过了。（笑）） ——下面谈谈看这些本中最喜欢的情节吧（笑） K9999：这个….真的是最艰难的抉择，非要说的话，我最感冒的可能还是《人脸不宜食用》里的那个“设定”吧（笑），虽然那本推理弱了点。“克隆人合法食用法案”，批量生产克隆人的食品工厂，一堆道德扭曲之人，献给未来的鬼畜寓言（预言），那句“一共四千多名可食用克隆人在火灾中死亡，”简直是punchline（爆点），当然，《杀死少女的一百种方法》的最后一篇“少女降临村镇”我也蛮喜欢的，那是“嗜好开始的地方”。不过话说回来，白井老师的书我都挺喜欢的，他在我心目中，基本是和京极夏彦老师相当的最爱推理作家了。（笑） ——展望一下，您认为未来白井先生还可能冲击哪些荣誉。 K9999：我其实最希望白井老师拿下推协赏的，别的奖项也可以的。当然，如果拿不了奖的话，还是希望白井老师的榜单成绩越来越好。（说不定哪天平山老师就当评委了呢，那白井老师就有机会了。233333） ——自己平时有没有做过什么和白井老师有关的趣事？ K9999：嗯，这个，我加了某个推理群，里面的朋友都喜欢“恶搞”自己喜欢的作家名字作为自己的网名，像是什么草坂吝，床耶雄嵩，西野圭吾什么的，然后我就叫自己“苍井智之”了。（笑） ——能否透露一下未来可能的汉化进展呢（笑） K9999：（笑）四个字，敬请期待。 ——最后的最后，还有什么想对白井老师说吗？ K9999：祝白井老师工作顺利，家庭和睦，多写几本好书，不畏流言蜚语，继续做自己想做的事情。有空多来中国转转，写这种“小说”的人，在中国也是不会被抓的哦。（笑） […]